Seyfullah
Jr. Member
Karma: 8
 Offline
Geschlecht: 
Beiträge: 84
|
 |
« Antworten #1 am: September 01, 2006, 21:52:57 » |
|
der zweite Teil davon:
Maxtopia hat folgendes geschrieben:
“Die Männer sind die Verantwortlichen über die Frauen, weil Allah die einen vor den andern ausgezeichnet hat und weil sie von ihrem Vermögen hingeben. Darum sind tugendhafte Frauen die Gehorsamen und die (ihrer Gatten) Geheimnisse mit Allahs Hilfe wahren.“
...um eine männliche Vormundschaft zu rechtfertigen.
Wenn man nicht berücksichtig was der Prophet darüber berichtet hat und den Koran nicht verstanden hat!
Ja, ein Mann ist dafür verantworltich das sie glücklich ist und schuld daran wenn sie unglücklich ist. Außerdem hat der Mann mehr Pflichten als Frauen, er muss sich um viel mehr Dinge kümmern und daher und darauf beruht dies! Frauen haben Menstruationen, das muss berücksichtig werden, sie werden schwanger und Männer haben schwächen die Frauen nicht haben! Es ist eine Tatsachen das beide Geschlechter nun mal speziefische stärken und schwächen haben! und so sind also auch die Pflichten der Frauen anders! Es bedeutet nicht das die Frau minderwertig ist, nur die Männer haben schon in der vorislamischen Zeit ihre Frauen benutzt! Und hier hat jetzt der Mann mehr pflichten als die Frau und muss sich um viel mehr Dinge kümmern. Der Frau wird eine "Erleichterung" gewährt!
Maxtopia hat folgendes geschrieben:
Nein ist es nicht. Man hätte soziale Maßnahmen benutzen können, um armen Frauen zu helfen, anstatt dem Mann das Recht zu geben mehrere Frauen zu haben, Frauen jedoch verbot mehr als einen Mann zu haben.
Nochmal, die Mehrehe ist nur in den äußersten Notfällen anwendbar, nur hat das leider manche Männer nicht wirklich interessiert! Wann kapierst du das eingentlich! Natürlich hat man durch Soziale Maßnahmen alles besser machen können, aber was ist wenn die Frau Nachkommen hat und keine Familie mehr hat, die sich um sie kümmern kann. Soll sie allein auf der Straße stehen? Mann muss nicht unbedingt diese sofort heiraten, wenn es andere Möglichkeiten gibt, der Vater der Witwe lebt noch und und und. Der Islam befiehlt keine Polygamie!
Maxtopia hat folgendes geschrieben:
Wenn du mir etwas von diesen Seiten zeigen möchtest, dann suche es bitte selbst raus und poste es hier.
Der zweite Link beginnt mit Aischa, soviel ich weiß die kindliche Braut Mohammeds – auf Pedogeschichten hab ich grad keine Lust, danke.
Diese Pedogeschichten sind genau das gleiche Mangel an wissen! Und in Islam-verstehen wird dies erläutert. Den Mekkanern hat es nur gefallen Mohammed so darzustellen, weil sie ihn dann als einen Pedophielen darstellen konnten.
Maxtopia hat folgendes geschrieben:
Findest du es nicht etwas früh die Kinder in diesen jungen Jahren zu verheiraten und von der Familie zu trennen?
In einem Alter in dem sie das Wort Liebe womöglich noch gar nicht verstehen und kaum selbst Erfahrungen machen konnten? Zudem wäre es eine Bindung die womöglich für immer anhalten wird, weil sie weder alleine von ihrem Heim weggehen können um andere Menschen kennen zu lernen, noch sich scheiden lassen konnten, es sei denn der Mann verstößt nachweislich gegen eine Regel.
Aber was stelle ich dir überhaupt solche Fragen? Für dich ist Ethik was im Koran steht, nicht mehr und nicht weniger. Von so etwas wird mir wirklich schlecht.
Von dir wird mir schlecht. Mit den Augen rollen
Einmal tief durch atmen. Und los. Der Islam befiehlt niemals Kinder sofort zu verheiraten, wenn sie aber den Wunsch haben und kein Schaden zu befürchten ist, und sie in der Prubertät sind, dann kann man sie verheiraten und beraten. Das ist nicht so, boaaa sie bekommt Brüste schnell Peitsche sie will nicht heiraten.
Nochmal tief durch atmen:
Frauen dürfen sich im Islam scheiden lassen außerdem dürfen die beiden vereisen und Menschen kennenlernen. Es spricht nichts dagegen wenn sie jemanden, eine Familie besuchen.
Das was du da erwähnst ist stuss, natürlich der 14 jährige Achmet verbietet es der 14 jährigen Zehra ins Kino zu gehen. "WEIBBB du bleibst hier oder ich werde dich töten hast du verstanden?!"
Kein wunderbares specktakel sowas.
Maxtopia hat folgendes geschrieben:
Tolle Argumentation: „Wir machen das weil wir wir sind und ihr seid doof und kapiert das nur nicht.“
Richtig. Du kapierst es nicht.
Weil ihr Deppen voller Vorurteile seid.Selbst die Seite islam-verstehen ließt du dir nicht durch. Obwohl da Ehe im Islam und auch andere Dinge genannt werden.
Maxtopia hat folgendes geschrieben:
Bitte komm vorbei damit ich dir zeigen kann was ich mit so einem Ast alles mit dir anstellen könnte.
Ich glaub das einfach nicht, echt? Als Schech Hasan Peter Dyk das im Fernsehen sagte:"Die Züchtigung der Frauen ist nur so weit gestattet. Mit dem Miswaq auf die Füße darf man sie hauen." (Alle ein wenig am lachen.) Stefan hat das auch sofort begriffen und kam dann und sagte immer zum Spass, uhh Enes nicht vergessen, deine Frau immer schön auf die Füße hauen, mit dem Stöckchen. Aber du springst gleich wie ein wahnsinniger an die Decke als hätt dich sonst wer gebissen.
"WAS wie?! Wie schrecklich seine Frau so dermaßen zu demütigen! Ihr schlagt sie mit dem "leicht zerbrechlichem Stöckchen auf die Füße".
Wenn du so ankommst und das einem Muslim sagst, dann weiß er gar nicht was dein Problem ist. Hä wird der sich denken und dich ignorieren. Weißt du was ich dann dabei denke:" Der Kerl will schon so sehr alles kritisch und dunkel sehen, dass er egal was man ihm auch erzählt immer an die Decke geht!"
Würde es dir lieber gefallen wenn es gestattet wäre, dass beide sich grün und blau schlagen könnten?
Maxtopia hat folgendes geschrieben:
Und was soll dieses doofe Gebot nun!? Mit Zahnbürsten hauen wird niemals irgend jemanden etwas bringen, außer man will in einer islamischen Familie seine Macht demonstrieren.
Wer hat den gesagt, dass man eine Frau damit schlagen muss. Weib du hast nicht gekocht komm her, verdammt es tut ihr nicht weh! Aaahh!
Ja natürlich ist das eine demonstration von macht (Achtung Ironie). Weib knie nieder vor mir so das ich dich mit diesem Stöckchen auf die Füße hauen darf, denn wahrlich du bist zwar genau so wie ich ein Kind Adams doch niederknien musst du obwohl der Koran etwas anders sagt.
Maxtopia hat folgendes geschrieben:
Was hast du eigentlich für ein kaputtes Bild der Realität? Weder „Revolution gegen die Obrigkeit“, noch „Verteidigung“ sind Synonyme für Angriffskrieg.
So nochmal. Du sollst mir sagen welche Eroberungen du meinst. Welche genau???
Maxtopia hat folgendes geschrieben:
Oh man...
Oh wir sind uns einmal einige, ja ich sage auch ganz oft Oh man.
Maxtopia hat folgendes geschrieben:
Und noch einmal: Ich würde jetzt gerne eine Quellenangabe für die von dir beschriebene Verschwörung der _3_ Männer haben.
Laut meinen Quellen handelte es sich um einen ganzen jüdischen Stamm, welcher vernichtet wurde. Mohammad ließ in deren Stadt Massengräber ausheben, dann wurden die Mitglieder des jüdischen Stammes zu ihm geführt und bei den Gräbern enthauptet - insgesamt sollen es 600 bis 900 Männer gewesen sein.
Ich lese mir den Abschnitt darüber durch und werde es reinposten.
Maxtopia hat folgendes geschrieben:
"Die Verführung der Muslime ist schlimmer als der Totschlag" Sure 2:191
Jetzt kommt er mit Suren. Mit den Augen rollen
Vers191 al Bakara
Und tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt (während eines Verteidigung krieges!)
Und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben; den Verführung zum Unglauben ist schlimmer als Töten.
Bekämpft sie jedoch nicht bei der unverletzlichen Moschee, es sei denn, sie bekämpfen euch dort. Greifen sie euch an, dann tötet sie. So ist der Lohn der Ungläubigen.
Kital(Krieg) ist recht wenn es um Selbstverteidigung geht. Und ja wir sehen eine Abfall von Glauben, eine Spaltung der Muslims als schrecklich an.
UND
El Bakara 192
Wenn sie jedoch aufhören, so ist Allah barmherzig und verzeihend.
Aha is er das. Das find ich ja interessant. Wir sollen also aufhören wenn sie aufhören.
El Bakara 193
Und bekämpft sie, bis die Verführung aufgehört hat und die Religion Allah gehört. Und wenn sie damit aufhören sei keine Feindschaft mehr, außer gegen die, welche unterdrücken.
Ja natürlich muss man gegen die ankämpfen die versuchen die Muslims zu spalten.
Und weiter:
El Bakara 194
Bekämpft sie während eines geschützten Monats, wenn sie euch in einem geschützten Monat bekämpfen. Für die geschützen Dinge gilt Wiedervergeltung. Wenn einer euch angreift, bekämpft ihn im gleichen Maße, in dem er Gewalt anwendet.
Das ist wirklich überhaupt keine Selbstverteidigung.
Sure 9 29
Bekämpft jene der Schriftbesitzer, die nicht an Allah und den Jüngsten Tag glauben und nicht verbieten was Allah uns Sein Gesandter verboten haben, und nicht dem wahren Glauben folgen, bis sie, sich unterwerfend, die Steuer freiwillig entrichten.(Die Kopfsteuer (Dschizya), in einem muslimischen Gemeinwensen von Nichmuslimen zu entrichten. Dadurch werden sie u.a. von Wehrpflicht und Vermögenssteuer befreit und genießen Minderheitenschutz.) Ich denke das es auch so ähnlich wie die Armensteuer war, sehr gering.
Ja richtig. Und weißt du auch was die Stämme so alles für Ritaule hatten, wieviel Sklaven sie hielten und was sie vom Islam hielten, es war nur richtig diese Traditionen abzuschaffen! Und komm mir nicht mit töten von Frauen und Kindern! Dies haben sie nicht gemacht, sondern nur gegen jende gekämpft die auch die Molsems bekämpften!
"Dies ist das Buch (Allahs), das nicht angezweifelt werden darf, (es ist) eine Rechtleitung für die Gottesfürchtigen" Sure 2:2
Ich sehe ja was deine Zweifel dir bringen. Allah ist die Rechtleitung und der Koran ebenfalls.
„Ihr Gläubigen! Die Heiden sind unrein. Daher sollen sie der heiligen Kultstätte nach dem jetzigen Jahr nicht mehr nahe kommen.“
Sure 9, Vers 28
Die Kaaba. Was soll bitte schön ein Ungläubier in mitten von tausenden von betenden Moslems? Was soll er da machen, er wird nur die Gläubigen von ihren Pflichten abhalten. Wenn schon müsste er genau wie die Muslims sich an den Gebeten und Pilgerfahrten beteiligen und nicht rumdümpeln und jeden daran hindern zu beten.
Maxtopia hat folgendes geschrieben:
Wahrlich du bist ein Idiot. Wenn du keine „heidnische“ Frau heiraten willst, ist das DEINE Entscheidung. Aber es als Gesetz vorzuschreiben ist schlicht und einfach eine diskriminierende Ungerechtigkeit.
Nein wahrlich du bist ein Idiot! Sag das mal meinem Onkel der jetzt in Berlin rummgammelt. Es ist wohl verboten sich unnötig in Leid zu werfen! Und es ist nunmal eine Tatsache das die beiden nicht zusammenpassen, weil sie völlig andere Interessen haben, solch eine Ehe ist zum scheitern Verurteilt und es wäre nur dumm diese Ehen zu gestatten es nich als Verbot zu bezeichnen. Wie soll denn das gehen? Sie ist Schwein, trinkt Alkohol und lebt völlig in einer anderen Welt und er? Wie, was wo wie soll das funktonieren, die haben wirklich völllig andere Interessen. Außerdem ist das ein göttliches Gebot und falls jemand doch eine Heidin heiratet wird ihn niemand dafür zu rechen schafft ziehen. Sonst hätten wir wohl die Heirat nicht zugelassen nech. Das ist eine Sache zwischen ihm und Allah.
Maxtopia hat folgendes geschrieben:
Sprich zu denen, die ungläubig sind, daß ihnen das Vergangene verziehen wird, wenn sie (von ihrem Unglauben) absehen; kehren sie aber (zum Unglauben) zurück, dann wahrlich, ist das Beispiel der Früheren schon dagewesen. [8:38] Und kämpft gegen sie, damit keine Verführung mehr stattfinden kann und (kämpft,) bis sämtliche Verehrung auf Allah allein gerichtet ist. Stehen sie jedoch (vom Unglauben) ab, dann, wahrlich, sieht Allah sehr wohl, was sie tun. [8:39] Und wenn sie (euch) den Rücken kehren, dann wisset, daß Allah euer Beschützer ist; welch bester Beschützer und welch bester Helfer ist Er!
Und wisset, was immer ihr erbeuten möget, ein Fünftel davon gehört Allah und dem Gesandten und der Verwandtschaft und den Waisen und den Bedürftigen und dem Sohn des Weges, wenn ihr an Allah glaubt und an das, was Wir zu Unserem Diener niedersandten am Tage der Unterscheidung, dem Tage, an dem die beiden Heere zusammentrafen; und Allah hat Macht über alle Dinge.“
Ja und langsam sehe ich wie wahr diese Schriften sind.
Im Namen Allahs des Allgnädigen des Barmherzigen.
Sure 8 38
Sprich zu den Ungläubigen: Wenn sie aufhören wird ihnen das bereits Geschehene verziehen. Tun sie es aber wieder, so ist die Bestrafung der Früheren ein warnendes Beispiel für sie.
Ja toll sie kämpfen, wir bekämpfen sie, sie lassen ab, wir lassen ab.
39: Und kämpfe wider sie, bis es keine Unterdrückung mehr gibt und nur noch Allah vererht wird. Lassen sie jedoch davon ab, siehe, so sieht Allah, was sie tun.
Ja, schön bis es keine Unterdrückung mehr gibt, aber jetzt kommst ja wieder das is Ansichtssache. Finde ich auch, und Frauen zu verkaufen oder sie mit Fäusten zu verdreschen, oder Töchter zu begraben und wie Aasgeier die Armen ausbeuten, gefällt mir persönlich nicht. Und du weißt ja was wir unter schlagen verstehen. Hier spür meine Zahnbürste!
40: Und wenn sie euch den Rücken zukehren so wisset, dass Allah euer Beschützer ist, der beste Beschützer und der beste Helfer.
Ja schön, wenn sie uns hintergehen.
41.Und wisset, was immer ihr erbeuten möget, ein Fünftel davon gehört Allah und dem Gesandten und der Verwandtschaft und den Waisen und den Bedürftigen und dem Sohn des Weges, wenn ihr an Allah glaubt und an das, was Wir zu Unserem Diener niedersandten am Tage der Unterscheidung, dem Tage, an dem die beiden Heere zusammentrafen; und Allah hat Macht über alle Dinge.“
^^
Ja toll im Kriegsfalle, wenn es Ganimet gibt. Da steht nichts davon das man einfach jeden Menschen ausrauben soll. Es wird nur gesagt was nach einer gewonnenen Schlacht getan werden soll.
Maxtopia hat folgendes geschrieben:
Für mich hat sich dadurch die Botschaft des Verses 39 nicht verändert. Und weiterhin wird der Unglaube als etwas Böses und Schändliches beschrieben gegen das es zu kämpfen gilt. Es wird nicht von Verteidigung gesprochen sondern vom bewaffneten Kampf gegen die Ungläubigen.
Es ist nun wirklich eine Tatsache. Weil du keine Ahnung hast.
Nur solange sie uns den rücken zukehren uns bekämpfen, uns oder andere Unterdrücken! Und zu dieser Zeit waren nahezu alle ungläubigen Stämme Unterdrücker oder Aufständische! Sklaverei, Opferung von Töchtern und was weis ich noch alles. Diese haben nichts von den Lehren Allahs gehalten und wollten weiter ihre schändlichen Sitten fortführen. Wahrlich da lohnt es sich diese Ungläubigen zu bekämpfen. Nur auf unbewaffnete eine Waffe zu richten ist schändlich. Und wenn ich nu auf die Amis(naja haben sie ja gemacht, aber is ja schon paar järchen her) oder Israelis schaue die da haufen weise Städte bombardieren, da denk ich auch bahhh böse Unterdrücker! Und hätte es ein islamischen Staat während der NS-Zeit gegeben, dann hätten die Moslems sicher Cihad ausrufen müssen. Und würd ich im Wald ein Vergewaltiger treffen der Unterdrückt würd ich dem Lümmel eins über die Rübe kloppen.
Maxtopia hat folgendes geschrieben:
Für die Muslime ist es ja nicht „unrechtmäßig“ die Heiden zu bekämpfen. Es ist ja ein Gebot Allahs und damit für sie legitim.
Wenn dies nicht so ist, dann vernichtet das nur die innere Konsistenz des Korans und widerlegt nicht meine zitierte Stelle.
Ja sicher. Und ist dir auch bekannt was die Heiden für Rituale und Traditionen hatten?
Zu den von dir genannten Suren:
Sure 9 (1)
Dies ist eine Lossagung seitens Allahs und seines Gesandten gegenüber denjenigen Götzendienern (Ungläubigen), mit denen ihr einen (von ihnen gebrochenen!) Vertrag geschlossen habt.
Das war zur Zeit als die Mekkaner den Waffenstillstand brachen! Aus diesem Grund wurde die Sure herabgesandt. Die Suren sind wegen bestimmten Ereignissen herabgesandt worden und diese darf man niemals auslassen.
Sure 9: 2
So zieht vier Monate lang*(frei) durch das Land und wisst, dass ihr Allahs (Pläne) nicht zuschande machen könnt, sondern das Allah die Ungläubigen zu schande machen wird.
*(die Monate Radschab, Dhu-l-Qada, Dhul-Hidscha und Muharram, in denen schon vor Muhammed (s.a.v) jede Fehde ruhte.)
Sure 9: 3
Und (dies ist) eine Ankündigung von Allah und seinen Gesandten an die Menschen am Tag der großen Pilgerfahrt. *
Allah wie ebenso Sein Gesandter sind den Götzendienern los und ledig.
Wenn ihr umkehrt, ist es besser für euch. Kehrt ihr jedoch den Rücken, so wisst, das ihr euch Allahs Willen nicht entziehen könnt. Und verkündet den Ungläubigen schmerzliche Strafe.
(Ankündigung an die Mekkaner wegen des Vertragsbruches. Die Moslems hatten wieder sich auf den Krieg vorbereitet.)
* Die sog. Abschiedswahlfahrt des Propheten im Jahre 632.
Sure 9: 4
Ausgenommen (von der Lossagung) sind jedoch diejenigen der Götzendiener (Ungläubigen), mit denen ihr einen Vertrag geschlossen habt, und die es euch hernach in nichts fehlen ließ, keinem gegen Euch beistand leisteten. Ihnen gegenüber müsst ihr den Vertrag bis zum Ablauf der (vereinbarten) Frist halten. Siehe, Allah liebt die Gottes fürchtigen.
(Aha. Es ist im Verteidigungskriege, es wurde ein Waffenstillstand vereinbart und von den Mekkanern gebrochen!)
Sure 9:5
Sind die geschützten Monate aber verflossen, dann tötet die Götzendiener, wo immer ihr sie findet, **** und ergreift sie und belagert sie und lauert ihnen aus jedem Hinterhalt auf. Wenn sie jedoch in Reue umkehren und das Gebet verrichten und die Steuern zahlen, lasst sie ihres Weges ziehen. Siehe, Allah ist verzeihend und barmherzig.
****Innerhalb eines bereits ausgebrochenen Verteidigungskrieges. Der Fers behandelt nicht das Recht zum Krieg(ius ad bellum), sondern das Recht im Krieg (ius in bello).
Sure 9:6
Und wenn einer der Götzendiener bei dir Zuflucht sucht, dann gewähre ihm Zuflucht, damit er Allahs Wort vernimmt.* Dann lasst ihn den Ort erreichen, an dem er sich sicher fühlt. Dies, weil sie ein unwissendes Volk sind.
*Es steht nichts darüber ihn Zwangszubekehren, nur ihm unsere Lehren zu erklären und ihn zu beschützen!
Sure 9:7
Wie aber können die Götzendiener mit Allah und seinem Gesandten in ein Bündnis treten, außer jenen, mit denen ihr in der Nähe der unverletzlichen Moschee einen Vertrag geschlossen habt? * Doch solange sie euch treu bleiben, haltet ihnen auch die Treue.
(!!!) Aha!
*Der Waffenstillstand von Hudaybiyya im Jahre 628.
Ich sehe da komischer weise nichts von abschlachten von Unschuldigen Ungläubigen. Diese Suren sind alle über einen Verteidigungskrieg, wenn eine Gegnerische Fraktion die Muslims bedroht! Die Sure wurde "Geoffenbart zu Medina."
Der Islam ist eine friedliche Religion! Nur irgendwelche Spinner die von nichts eine Ahnung haben, kehren uns nur zu gern wegen ihrer eigenen Dummheit den Rücken zu, und vergrößern damit die Spalte zwischen den Kulturen. Und wenn es dann zu einem Kital kommt, dann waren es die heuchlerischen bösen Moslems. Denn für den Unwissenden, ist der Islam ja nichts anderes als ein Krebsgeschwür, ein Antrieb des Terrors, das schlimmste was der Menschheit je wiederfahren konnte.
Echt so ein Dreck wie Krebsgeschwür kotz mich an. Und dann auch noch Leuten die seid ihrer Kindheit die Religion studieren, als lächerliche Besserwisser markieren, die laut rum posaunen.
|
